Balzane

eh bien laurence je vois que nous n'avons pas de soucis a nous faire pour balzane.........
tu connais quand mm le bbs puisque tu as déjà eu des bebes
a mon avis elle as eu un gros stress!!!! et puis c'est tout !!!!!!!!la balzane
encore une a prendre avec des pincettes!!!!!!!!!!!!!!!!
je reconnais bien là le blanc
j'espère qu'elle vous fera elle aussi de beaux et bons bergers blancs que nous croiserons un jour ou l'autre en expo, ici ou ailleurs
contente je suis ,que tous vos problèmes soient résolus et que vous puissiez la garder avec un bon moral
amitié!

depuis hier balzane ne baisse plus la tête quand on la regarde et elle tente timidement des petites approches vers erwan, là ou elle progresse c'est qu'elle accepte la compagnie des chiennes et de rester un peu plus longtemps dans le jardin avec elles
Comme tu le dis aline , balzane est à prendre avec des pincettes , pour le moment on essaie de lui faire prendre confiance avec nous , on verra par la suite avec les autres

a bientôt de se voir

amitié

Nous on a de la chance avec Amour c'est quelle accepte tous les chiens.Nous ça va de mieux en mieux je pensait pas aussi vite ,mais jamais assez pour nous comme beaucoup de monde c'est pour ça qu'on la laisse faire.Elle est géniale comme elle a changer en 3 semaine c'est une autre chienne et j'espère que c'est pareille pour vous (Laurence) avec le temp tous arrive à point.

C'est super pour Balzane et Amour , mais je n'oublie pas Bella Luna et Baronne

aline a écrit:

eh bien laurence je vois que nous n'avons pas de soucis a nous faire pour balzane.........
j'espère qu'elle vous fera elle aussi de beaux et bons bergers blancs que nous croiserons un jour ou l'autre en expo, ici ou ailleurs

Heu....les mots ont du mal à sortir car TRES EN COLERE je suis !!!
Dame la présidente...c'est une plaisanterie...dis moi, c'est ça hein !?
Ou bien je me suis trompée de forum ou d'asso...

Balzane ne va pas faire des petits tand qu'elle n'est pas remise . C'est dit on en a parler avec Laurence .Pas besoin de faire un spitch si elle veut faire de l'elevage elle a le droit du moment que c'est dans les regle de l'art et sérieux .

eh bé pat's c'est quoi ça ......remise de quoi ? elle était malade ?

pat's a écrit:

Balzane ne va pas faire des petits tand qu'elle n'est pas remise . C'est dit on en a parler avec Laurence .Pas besoin de faire un spitch si elle veut faire de l'elevage elle a le droit du moment que c'est dans les regle de l'art et sérieux .

Heu, là il y a un très GROS SOUCIS pat's !!!!
Faire un SPITCH :je rêve là encore !!!
Les associations, comme la notre par exemple, sont là pour '' PROTEGER '' les animaux afin d'éviter que des personnes mal intentionnées en abusent, et tout particulièrement dans ce cas précis, se servent des femelles comme poules pondeuses pour faire de l'argent !!!
Et comme tu le dis si bien, si c'est pour un élevage IL FAUT QUE CE SOIT FAIT DANS LES REGLES DE L'ART !!!!!

PAT'S !!! As-tu senti les vibrations de ma colère et de mon indignation dans ton ordi....!!!!

mets toi pas en colère cooper il est tout jeunot le pat's et dans l'euphorie de sa nouvelle condition d'adoptant
je suis d'accord avec toi pour dire que sa plaisanterie est douteuse
pat's........................

Avec le regard du professionnel de l'éducation et du comportement canin que je suis, je vais évoquer d'autres raisons au fait que Balzane doive cesser d'avoir une(des) portée(s), et mes arguments sont principalement comportementaux:



-Balzane présente visiblement quelques soucis de crainte

-chacun sait que c'est la mère qui transmets ses comportements à ses chiots

-il est donc facilement imaginable qu'une chienne craintive fera des chiots.....craintifs !!!



Pat's parle de faire de l'élevage dans les règles de l'art et avec sérieux (tiens c'est qui "sérieux" ? je le connais pas mdrr ). Produire et élever des chiots sérieusement, ce n'est pas seulement tenir compte de la morphologie, c'est travailler à apporter "un plus" à la race, hors comment apporter un plus en faisant reproduire une chienne craintive ?



La réputation des BBS peureux est encore trop présente, sans doute pour 2 grandes raisons:

-un manque de socialisation des chiots à leur futur environnement de vie de chiens adultes

-l'utilisation par les naisseurs (j'emploie ce terme pour regrouper pros et particuliers) de femelles elles-mêmes craintives.



La situation a fort heureusement évoluée, mais force est de constater le trop grand nombre de BBS dans l'urgence qui montrent des comportements d'aversion face à des stimuli inconnus.



Donc pour en revenir à Balzane, et pour les raisons invoquées ci-dessus, je conseillerais à Laurence de réfléchir à 2 fois avant de faire reproduire Balzane.





Merci pour celles et ceux qui auront eu la patience de me lire.





Phil

Je te comprends très bien cooper,mais comme je l'ai dit plus haut , Balzane n'a pas ete placée sous contrat d'adoption, donc deja soyons heureuse pour elle, maintenant c'est sure que si elle a ete achetée dans le but de lui faire faire des portées , ce serait desolant, c'etait avant tout "un sauvetage"" , mais ayant parlée plusieurs fois a Laurence , je ne pense pas qu'elle stressera Balzane encore plus avec des chiots,enfin c'est mon opinion
Pat"s , je pense qu'il a pas bien compris les choses, nous voulons faire des sauvetages , donc cela exclus automatiquement toute reproduction ,aussi beau que soit la chienne
D'ailleurs dans toute asso ou SPA, tu verras que soit les chiennes sont sterilisees, ou si trop jeune , tu devras laisser un cheque de caution , en promettant de la faire steriliser
Et comme on le constate ces derniers mois les abandons de BBS sont de plus en plus nombreux,alors pourquoi ne pas laisser faire les eleveurs reconnus en France et qui ont signés la Charte de qualité,c'est bine un engagement d'avoir un chiot bien sociabilisé et en bonne santé
enfin je l'espere

Merci Phil pour cette intervention et ces conseils ABSOLUMENT INDISPENSABLES à connaitre avant tout élevage ''fait dans les règles de l'art et sérieux !!! ''.

martine a écrit:

Je te comprends très bien cooper,mais comme je l'ai dit plus haut , Balzane n'a pas ete placée sous contrat d'adoption, donc deja soyons heureuse pour elle,

J'ENRAGE ....JE NE PEUX PAS ETRE HEUREUSE POUR ELLE DANS DE TELLES CONDITIONS D'ADOPTION !!!!!!

Je suis tout à fais d'accord avec cynophil et l'avis de martine mais il ne faut pas oublier(comme c'est dit plus haut)que la chienne n'a pas été placée sous contract d'adoption,(et n'a fait parti qu'un moment du programme de sauvetage,malheuseusement ) car il ne faut pas oublier que Balzane à été acheter et non céder à titre gratuit pour étre sauvée donc il est normal comme chaqu'un de nous qui avons aussi acheté nos chiens de choisir si nous voulons les faire confirmés,les faire reproduires ou au contraire les faire stérélisées.Maintenant je comprend la colère de cooper car elle espèrait certainement comme nous tous que Balzane est une retraite paisible et heureuse sans reproduction.Pour ce qu'a écris mon homme,il c'est mal exprimé en écrivant ces queques lignes,et je pense que sa pensée rejoind la mienne en ce qui conserne l'appartenance de Balzane à ses maitres mais il ne voulait certainement pas vous offenser et si ça à été le cas je vous demande de l'excuser.

cooper a écrit:

martine a écrit:

Je te comprends très bien cooper,mais comme je l'ai dit plus haut , Balzane n'a pas ete placée sous contrat d'adoption, donc deja soyons heureuse pour elle,

J'ENRAGE ....JE NE PEUX PAS ETRE HEUREUSE POUR ELLE DANS DE TELLES CONDITIONS D'ADOPTION !!!!!!

Comme dit , Balzane a ete vendue par son ancien proprietaire,et non placée sous contrat d'adoption,
maintenant moi j'ai donné mon avis ,et je repete que je suis heureuse de savoir qu'elle est chez Laurence , elle me parait serieuse tout comme son mari ,et comme elle me l'a expliquée au telephone , c'est une idée qu'elle avait , personne ne sait a l'heure actuelle , si oui ou non ,elle aura une portée!!je ne le souhaite pas , mais meme si c'etait le cas , on ne peut rien y faire !
Je fais entierement confiance a Laurence , et j'espere ne pas m'etre trompée a son sujet
Voila , et maintenant il est temps de se consacrer a d'autres bbs en detresse,non?

moi je ne savais pas que la chienne a été achetée dans le but faire des portées

autrement je ne suis pas tout a fait d'accord que la mère retransmet sa crainte a ses petits, Balzane est craintive de certaines choses qu'elle n'a pas connu et se n'est pas génétique d'ailleur ni sa mère ni son père était comme ça

teuteuteu Dallia, je n'ai nullement prétendu que la crainte était génétique, mais que la mère tranmettait ses comportements aux chiots, par apprentissage !!

Un chiot peut aussi devenir craintif, comme je l'explique, par manque de socialisation, ou bien à cause d'une mauvaise expérience durant cette période.
D'ailleurs une petite question: combien de naisseurs mettent en place un programme d'éveil des chiots qu'ils proposent à la vente ? hum ?
L'élevage est le berceau d'apprentissage des futurs comportements du chien, il serait temps qu'un peu plus de temps soit consacré à préparer les chiots à leur future vie de chiens adultes et à informer les futurs adoptants (à condition bien entendu d'être soi-même suffisamment formé....).

Maintenant, si une chienne était si exceptionnelle morphologiquement parlant, mais craintive, il existe aussi la possibilité de faire sevrer (y comprendre là encore l'apprentissage) les chiots par une mère de substitution, elle bien équilibrée et émotionnellement stable. Mais bon, je connais peu de naisseurs qui se décarcasseraient la tête à travailler de la sorte, et faut-il encore que la chienne qui met bas soit vraiment exceptionnelle pour vouloir absolument la faire reproduire.....


Phil

Mandala67 a écrit:

.Pour ce qu'a écris mon homme,il c'est mal exprimé en écrivant ces queques lignes,et je pense que sa pensée rejoind la mienne en ce qui conserne l'appartenance de Balzane à ses maitres mais il ne voulait certainement pas vous offenser et si ça à été le cas je vous demande de l'excuser.

C'est sans soucis, il ne nous a pas offenser !
C'est juste que de lire qu'une chienne reproductrice sortant d'un élevage, a un prix médiocre je suppose, et de surcroit hypercraintive, à été adoptée afin de continué d'en faire une poule pondeuse ME FAIS HURLER, et ne peux, pour ma part, cautionner ce genre de méthode !!!!
Et en plus, cerise sur le gateau, tenir de tels propos sur ce site et asso d'aide ''aux bergers blancs EN DETRESSE'', RIEN NE VA PLUS !!!

Tu sais Pat's, comme tu l'as si bien dit sur un autre post, nous aussi on à de la sympathie pour toi !

[quote="martine"]
Voila , et maintenant il est temps de se consacrer a d'autres bbs en detresse,non? [/quote


Martine, je pense que ce sujet est vraiment très important, et qu'il est absolument nécessaire et indispensable de le développer afin que ce genre de chose n'arrive plus, et ce, dans le soucis :

_ de placement sure et fiable pour nos chers BBS en DETRESSES

_ pour le bon fonctionnement de notre asso.

Amitié.

je suis en train de compter le nombre d'eleveurs de BBS......connus!!!!!!!!
j'en suis à 84
en admettant que chaque eleveur ait une seule reproductrice et qu'il ne fasse qu'une seule portée par an............ça fait 850 naissances de blancs chaque année

bien sur je suis dans la fiction quand j'annonce ces chiffres!!!!!!!
ils sont ou tous ces blancs ???????
poule pondeuse cooper? tout le monde sait que la chienne bbs est très prolifique ,
je connais mème quelqu'un qui a selectionné pour ca
le blanc est superbe bla bla bla mais il faut bien se rendre a l'évidence
pas facile, relativement fragile au niveau digestif, et voilà que maintenant ,après tous ces bbs peureux ,de plus en plus on entend parler d'agressivité
bientot ce sera port de muselière si ca continue
il suffit qu'on nous ressorte le film "dresser pour tuer"........

Bon je m'excuse mes mots était plus fort que je le pensait . Je ne posterait plus sur des sujets ou je risque de dire des conneries comme d'habitude, je sais pas combien de fois j me suis excusée sur le forum.Vous avez peut-etre raison je suis trop jeune.Donc encore une fois je m'excuse au près des membres je ne voulait blesser personne.Je pense que sur cette polémique que j'ai lancer et pour toutes les autres fois vous avez toutes a fait le droit de me mettre un blame .

je te blame:EUTHAPREV:mets toi a genoux sur une buche fendue,les genoux coté tranchant s'il te plait jusqu'à 15h30

bonjour laurence si tu passes par ici
j'aimerai bien te parler
ne vois pas de jugement personnel dans ce post
je te donnes en MP mon fil
tu veux bien m'appeler ?????????s'il te plait!!!!!!